Hinterlassenschaft - von wem?

liebe Rosmarie ,

Das Thema hatten wir schon im Herbst und zwar in rot.
Ich meine,daß es sich um Ausgewürgtes von Marder oder Fuchs
handelt.
Beweise hab ich keine und gesehen hab ich diesen Vorgang in Natura noch nie.
Auch in einem Spurenführer ist dieser Brei nicht erwähnt.
Es sind mit Sicherheit Mistelbeeren !
Hier die Beeren einer Mistel vom Apfelbaum.

liebe Rosmarie,

Zitat

Insofern leuchtet mir dein Marder noch ein. Aber steigt der so hoch in die Wipfel von Kiefern?

Der Baummarder bestimmt!
Eines weis ich aus eigener Erfahrung,daß Rehe ganze Mistelstöcke abäsen.Wenn man nach der Fällung nicht rechtzeitig vor Ort ist,hat man das Nachsehen.
In meinem Fall handelte es sich um die Tannen-Mistel (Viscum album subsp. abietis).
Der Kotzbrei besteht doch nur aus Fruchtfleisch und Samen -also meine ich ,daß er vielleicht doch von einem Vogel stammt.
Bei Säugetieren wären bestimmt noch andere Pflanzenteile mit enthalten.

Vielleicht hat doch noch jemand eine plausible Erklärung von wem dieser Kotzbrei stammt.

liebe Rosmarie,

Ausser Dir und mir scheinen sich noch andere mit Gekotztem zu befassen !
Schau hier :
http://www.pilzforum.eu/board/thema-hier-kotzt-der-hirsch

liebe Rosmarie,

Danke für Dein uns betreffendes Lob !

Gerlinde kennt sich doch mit Vogelsch...aus .Sie kann vielleicht bestätigen ob es bei "Vogel hintenraus"überhaupt so aussehen kann.
(sie hat sich dahingehend auch schon mal geäußert - Harnsäure)

Was mich immer noch irritierte waren die relativ gut zusammenhängenden Batzen.So,daß ich eher an ein am Boden auswürgendes Tier dachte.
Doch nach zerlegen der Mistelbeere war mir klar,daß der Batzen ausreichend zähen Klebstoff enthält um so einen Sturz aus größerer Höhe zusammenhängend zu überstehen.

Ich komme mir jetzt immer mehr vor wie Hans Peter Korff in der Rolle als Losungssammler in "Halali oder der Schuß ins Brötchen".:D

Guten Abend

Ein interessantes Thema! Ich habe mal einen ähnlichen ''Auswurf'', jedoch mit Samen und Samenhüllen von Eiben gesehen, wusste aber auch dort nicht welches Tier so etwas hinterlässt.

Freundliche Grüsse
Lukas

Liebe Gemeinde,
theoretisch würde ich es für möglich halten, dass die Beeren als Dünnpfiff einen Vogel verlassen haben, weil ein Vogel einen sehr schnellen Stoffwechsel hat und dann halt grad in dem Moment nichts Harnstoffhaltiges
gleichzeitig mit dem durchgesausten Beerenpamp die Kloake verlassen hat.

Doch wahrscheinlicher scheint mir, dass der Vogel die Beeren gefressen hat, der Kropf eine Art Abwehr-Schleim gebildet hat und dann das Ganze statt eines Speiballens ausgewürgt wurde.

Bei jungen Rabenvögeln seh ich oft, dass sie aus Neugier etwas ihnen noch Unbekanntes fressen, dann dieses wieder ausspucken und den Kopf gründlich schütteln. Damit schütteln sie genau solch einen zähen Schleim aus dem Schnabel, den sie dann manchmal im Gefieder hängen haben und den ich dann auch öfter abkriege.

Ich würde also auch eher auf ausgewürgten Kropfinhalt tippen, wenn das Gefressene für den Vogel z. B. ungesund wäre.
Da Vögel einen kaum ausgeprägten Geruchsinn besitzen, könnte ich mir vorstellen, dass sie aus Hunger etwas zu sich nehmen, das ihnen dann nicht bekommt und das vom Kropf dann abgelehnt wird.

Eine andere Möglichkeit wäre, die jeweiligen Beeren werden absichtlich gefressen, um den Kropf durch Erbrechen zu reinigen - ähnlich wie ein Hund oder eine Katze Gras frisst, um den den Magen zu reinigen.
(In meinen Volieren steht z. B. grundsätzlich eine Schüssel mit Muschelgrit und Sand - für alle Vogelarten, das soll bei Rabenvögeln auch wichtig sein, um Speiballen zu bilden.
Rabenvögel, die keinen Grit angeboten bekommen, werden nicht alt, hat man festgestellt. )
Da ich meinen Vögeln bisher weder Mistelbeeren - und auf keinen Fall natürlich Eibenbeeren - anbiete, kann ich aber auch nichts Genaueres sagen.

Wie ich schon mal schrieb, Vögel sind seltsamerweise wissenschaftlich immer noch nicht gründlich erforscht.

Liebe Grüße
Gerlinde

Liebe Rosmarie,

ich habe im Moment recht wenig Zeit, doch reicht es, um die meisten Beiträge hier im Forum mitzuverfolgen.

Nun - Deinen interessanten Beitrag habe ich mit Spannung verfolgt, denn ich hatte ja im November auch sollche Sch....bilder - nicht in grün, sondern in rot - hier eingestellt. Meine Schleimbatzen waren aber erheblich kleiner und eher einzelne Beeren. Aber ringsum war auch so eine klare klebrige Flüssigkeit.

http://www.das-naturforum.eu/forum/showthread.php?tid=7788

Also Gerlindes Einschätzung klingt mir auch am wahrscheinlichsten - aus einem Vogelkropf ausgewürgt- warum auch immer.
Ich hab Dir mal meinen Thread eingefügt, denn es wurden damals auch interessante Meinungen von Werner und Gerlinde sowie auch von Dir dazu geäußert.

Liebe Grüße Heidi.

Zitat von Rosmarie

Eibenbeeren werden angeblich von vielen Vögeln gern gefressen. Der giftige Samen in der Mitte würde unbeschadet den Verdauungsapparat passieren, um dann irgendwo eine Wachstumschance zu bekommen. Die rote, fleischige Hülle ist ja nicht giftig.

Dazu möchte ich gern noch kurz etwas erklären, liebe Rosmarie ...

Als Betreiber einer Wildvogelauffangstation muss man ja jederzeit mit einer Kontrolle durch den Amtsveterinär rechnen.
Und Vorschrift ist, Volieren dürfen nur mit Ungiftigem bepflanzt werden.
Nach einiger Erfahrung inzwischen ist mir zwar klar, dass kein Wildvogel, der halbwegs bei Trost ist, in der Natur wirklich etwas isst, das ihm wirklich schadet, aber Vorschrift ist Vorschrift und mir ist es eine Beruhigung, wenn nichts Giftiges erreichbar ist ...
Vogelkindern muss man nicht erst eintrichtern, dass sie keine unbekannten Beeren essen dürfen - so wie den Menschenkindern, sonst würden meine kleinen Pfleglinge draußen bestimmt nicht lange überleben.
Nur der fiese Mensch schafft es leider, einen Vogel hinterhältig zu vergiften, ohne dass dieser es vorher merkt.

Liebe Grüße
Gerlinde

Zitat

Nach einiger Erfahrung inzwischen ist mir zwar klar, dass kein Wildvogel, der halbwegs bei Trost ist, in der Natur wirklich etwas isst, das ihm wirklich schadet

Also dann,Du nimmst eine Handvoll Mistelbeeren ,lockst den Paule her und dann -- na du weist schon !
Wer sonst könnte so einen Versuch durchführen.

Haha, lieber Werner, der Paule täte mir die hinterherschmeißen: Mistel- sowie auch Eibenbeeren, darauf kannst Du ...

Unter Hähnchenherzen, selbstgebackenen Hundegutsele oder halbierten Mäusen - oder wenn´s dann halt unbedingt pflanzlich sein soll: Erdnüsse in der Schale - läuft gar nix! Der Paule hatte schon immer furchtbare Angst vor einer Vitaminvergiftung ...

Liebe Grüße
Gerlinde

Man sollte vielleicht den Entwicklungszyklus der Mistel im Auge behalten. Misteln sind Parasiten, die nur eine Chance haben als Pflanze ihr Leben zu fristen, wenn sie entsprechend auf einem Baum landen. Hierfür hat die Mistel Beeren entwickelt, deren Kern von einem Samen geziert wird, der ausgesprochen klebrig ist, damit er nach dem Abkoten auch im Geäst hängen bleibt, um dann seine Wurzeln ins Holz eintreiben zu können und an die führenden Schichten zu kommen, aus denen die Mistel ihre Nahrung bezieht. Auf dem Foto von Werner sehr schön zu sehen, die gallertige (farblose, +/- durchsichtige) Schicht um die Samen, die eigentlich kleben müsste wie sau.

Ich behaupte, dass sowohl Kot als auch Kotzbrei aus Mistelbeeren entsprechend gallertartig aussehen. Im Falle des Verlassens über die rückwärtige Seite sollten aber keinerlei Beeren mehr erkennbar sein, sondern eben nur Samen, was hier nicht der Fall ist. Also schließe ich mich gnadenlos der Bezeichnung als "Kotzbrei" von Werner an. Hier ist was schief gelaufen.

Ein Vogel wiederum sollte in der Lage sein die aufgenommenen Mistelbeeren komplett durch den Magen-Darm-Trakt zu führen und rückwärtig auszuscheiden, denn genau das ist gewissermaßen der Plan der Mistel, da mit gaaaaaaanz wenigen Ausnahmen wohl nur Vögel für die Verbreitung der Misteln verantwortlich zeichnen. Nun ist nicht auszuschließen, dass auch ein Vogel mal unpässlich ist, aber die hier gezeigte Menge scheint mir ein wenig viel für den Kropf eines heimischen (Sing-) Vogels. Da dürften nur wenige Arten in Frage kommen. Mir fallen aber nur solche ein, die vermutlich eher keine Mistelbeeren verschnabulieren (z.B. Eichelhäher).

Ich denke, dass hier der falsche Nutznießer am Werk war und die Mengen nicht verkraftet hat und würde mich hier gerne Werners These vom Marder oder ähnlichem anschließen wollen. Alles andere erscheint mir unlogisch. Aber wie so oft, besonders in Bereichen, wo es weniger um Wissen und mehr um Vermutung geht, lasse ich mich hier gerne vom Gegenteil überzeugen.

Liebe Grüße
Klaas

Das kann schon hinhauen - das mit der Unverträglichkeit bi einem größeren Tier, wobei 8 cm Durchmesser nicht sooo viel ist. Wenn eine Drossel schon ca. 10 Samen ausspuckt ...

Das hier finde ich ganz interessant, auch wenn´s schon alt ist:

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remot…5_0041-0043.pdf

Übrigens benutze ich z. T. recht alte Vogelliteratur, ornithologische und auch medizinische. Ob jetzt damals wissenschaftlich alle Zusammenhänge richtig erkannt wurden, möchte ich nicht beurteilen, aber für mich persönlich sind die alten Bücher, vor allem jene aus den östlichen Bundesländern, sehr interessant.

Der Kehlsack vom Paule fasst übrigens zwei große Hähnchenherzen.
Eichelhäher sind neugierige Allesfresser, so jedenfalls der von mir aufgezogene Ivan, der hübsche ...

Liebe Grüße
Gerlinde

Das kann schon hinhauen - das mit der Unverträglichkeit bei einem größeren Tier, wobei 8 cm Durchmesser nicht sooo viel ist. Wenn eine Drossel schon ca. 10 Samen ausspuckt ...

Das hier finde ich ganz interessant, auch wenn´s schon alt ist ...
Das Laden dauert bei mir eine ganze Weile und gut lesbar ist das PDF, wenn man auf 150% zoomt.
Die Mistel speziell wird auf der letzten Seite - Seite 43 - erwähnt.

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_remot…5_0041-0043.pdf

Übrigens benutze ich z. T. recht alte Vogelliteratur, ornithologische und auch medizinische. Ob jetzt damals wissenschaftlich alle Zusammenhänge richtig erkannt wurden, möchte ich nicht beurteilen, aber für mich persönlich sind die alten Bücher, vor allem jene aus den östlichen Bundesländern, sehr interessant.

Der Kehlsack vom Paule fasst übrigens zwei große Hähnchenherzen.
Eichelhäher sind neugierige Allesfresser, so jedenfalls der von mir aufgezogene Ivan, der hübsche ...

Liebe Grüße
Gerlinde