Die Insel der Götter/innen (Bali)

Zitat von wolf

Bei dieser Art sind rechts- und linksgewundene Exemplare putzigerweise etwa gleich häufig.

Interessant,schöne scharfe Aufnahmen ! Ich spechte immer noch auf den Helix pomatia -Schneckenkönig !

Zitat von wolf

Huhu an alle,

anbei ein paar weitere Bildchen, dieses Mal von Bali und einigen anderen kleinen Inseln Indonesiens. Wie immer habe ich auch dort ausschließlich Leergehäuse (in jeweils sehr begrenzter Anzahl) mitgenommen und keine Arten, die durch CITES geschützt sind (= Washingtoner Artenschutzübereinkommen).

Amphidromus perversus (Linnaeus, 1758) (Camaenidae), terrestrisch; 37,7 bzw. 39,9 mm Höhe; Bali, Bukit Badung, Udayana-Universität.
Bei dieser Art sind rechts- und linksgewundene Exemplare putzigerweise etwa gleich häufig. Links ein rechtsgewundenes (= dextrales) Exemplar, rechts ein linksgewundenes (= sinistrales). Da naheliegenderweise auch alle inneren Organe dem Windungssinn entsprechen, liegt auch die Geschlechtsöffnung dieser zwittrigen Tiere bei dextralen Exemplaren rechts, bei sinistralen logischerweise links (jeweils dicht hinter dem Kopf). Man vermutet, dass eine Fortpflanzung nur zwischen gleichgewundenen Exemplaren möglich ist (bei unterschiedlichem Windungssinn suchen die armen Tierchen halt an der falschen Stelle..........).

Uh, uh, uh, uh, uh..., so was ist immer ausgesprochen spannend. Ist hier mal darauf untersucht worden, ob es sich möglicherweise um zwei Arten handelt, ggfs. mit starker Zwitterbildung? Da würde ich wirklich raten mal ein paar Tiere in 70%igen Alkohol zu packen und nach Bonn ins Alexander-König-Museum zu bringen. Komplette Daten dazu und die Bitte doch mal die Genetik zu machen. Wenn das nicht schon gemacht wurde.

Liebe Grüße
Klaas

Hallo Wolf,
sehr spannende Dokumentation in Text und Bild! Besonders Amphidromus perversus hat es mir angetan und deshalb habe ich auch mal bei iNat geschaut. Hier sieht man eine Paarung - und sind das nicht sogar zwei verschieden gewundene??

Lieber Wolf,
das freut mich, dass dich das begeistert (und dass ich das richtig gesehen habe), aber auf die Knie fallen musst du deshalb nicht. Bedanken, wenn schon, dann beim Fotograf.
Übrigens bist du selbst nicht ganz unschuldig. Ich habe nämlich gedacht: Hätte er doch mal ein Foto von einer Schnecke auf dem Baum gemacht und nicht nur von den Häusern. Deshalb habe ich bei iNat nach weiteren Fotos geschaut.

Lieber Wolf,
ich bin echt schwer beeindruckt. Eine grandiose Präsentation mit Texten, die von großem Wissen zeugen. Die Geschichte mit den links- und rechtsdrehenden Schnecken finde ich überaus spannend. Die finde ich auch optisch äußerst apart. Aber sehr gut gefallen mir auch diese dreieckigen mit dem variablen Aussehen.
Deine Schneckenkenntnisse sind eine echte Bereicherung hier.

Zitat von wolf

In jüngerer Zeit wurde das Gen entdeckt, das den Windungssinn steuert sowie das entsprechende Genprodukt, das Formin. Dabei bewirkt ein intaktes Formin einen rechten Windungssinn. Wenn das entsprechende Gen nicht mehr für ein funktionsfähiges Formin kodiert oder die Wirkung des Formins experimentell unterdrückt wird, entsteht ein linksgewundenes Gehäuse.

Prima erklärt ,Wolf - es hat mich schon immer interessiert ,wie es zu dieser seltenen Linkswindung kommt.

Zitat von Kasimir

und sind das nicht sogar zwei verschieden gewundene??

scharf beobachtet -Susanne

Schnecken sind schon interessante Viecher ,ich hab mir für dieses Jahr vorgenommen die Liebespfeile
zu sehen .Auch spezielle Eigenschaften sind Raritäten der Natur.

Zitat von Sabine Flechtmann

Lieber Wolf,
ich bin echt schwer beeindruckt. Eine grandiose Präsentation mit Texten, die von großem Wissen zeugen.

Da kann ich mich nur anschliessen !

Zitat von wolf

Hallo Klaas,

bezüglich Amphidromus perversus sind zumindest mir keine von Dir angesprochenen Untersuchungen bekannt (es sind ja logischerweise ganz viele Untersuchungen noch nicht gemacht worden - grundsätzlich herrscht oftmals Personalmangel und es ist manchmal auch nicht ganz einfach, für aufwändigere Arbeiten Forschungsmittel zu bekommen - es muss ja auch alles bezahlt werden).

Das Auftreten von sinistralen Exemplaren bei grundsätzlich dextralen Arten ist schon halbwegs gut untersucht worden. Der dominant-rezessive Erbgang konnte anhand von Radix peregra bereits 1923 von Sturtevant geklärt werden. Bei diesem "matroklinen" Erbgang hängt das Erscheinungsbild (der Phänotyp) eines Tieres nicht von seinen eigenen Erbanlagen ab, sondern vom Genotyp der Mutter. Die Mutter produziert logischerweise Eizellen, die aber in ihrem Inneren (also im Zytoplasma) durch den Genotyp der Mutter vorgeprägt („praedeterminiert“) sind: das Zytoplasma dieser Eizellen ist also bezüglich seiner Zellteilungs-Richtung festgelegt, und das unabhängig davon, welche Allele in der befruchteten Eizelle dann zusammenkommen. In jüngerer Zeit wurde das Gen entdeckt, das den Windungssinn steuert sowie das entsprechende Genprodukt, das Formin. Dabei bewirkt ein intaktes Formin einen rechten Windungssinn. Wenn das entsprechende Gen nicht mehr für ein funktionsfähiges Formin kodiert oder die Wirkung des Formins experimentell unterdrückt wird, entsteht ein linksgewundenes Gehäuse. Wenn ich mich gerade recht entsinne, dann gibt es das Formin auch bei anderen Gruppen, nicht nur bei Schnecken. Solche "Spiegelbilder" sind ja von vielen Tierarten her bekannt.

Zumindest bei Radix peregra (vielleicht auch bei anderen Arten) gab es keinerlei Hinweise darauf, dass dextrale und sinistrale Exemplare unterschiedlichen Arten angehören könnten. Ich vermute (!) eher, dass die o.g. Mechanismen die entscheidende Rolle spielen.

Siehe z.B.:
Sturtevant, A. H. 1923. Inheritance of direction of coiling in Limnaea. Science, New Series, 58: 269-270
http://www.nature.com/scientificreports: Reiko Kuroda, Kohei Fujikura, Masanori Abe, Yuji Hosoiri, Shuichi Asakawa, Miho Shimizu, Shin Umeda, Futaba Ichikawa & Hiromi Takahash (2016): Diaphanous gene mutation affects spiral cleavage and chirality in snails.

Moin Wolf,

es ging mir weniger um das Erscheinungsbild an sich. Ich weiß, dass es bei verschiedenen Arten sowohl rechts- als auch linksgedrehte Gehäuse gibt. Die dafür verantwortliche Genetik war mir nicht bekannt. Hier also mein Dank.

Es geht mir hier viel mehr darum, dass ja ganz offensichtlich die rechtsgewundenen mit den linksgewundenen nicht zur Paarung kommen. Das ist genau so gut, als wären diese Tiere geographisch voneinander getrennt. Wenn immer nur rechtsgewundene mit rechtsgwundenen zur Paarung kommen (und umgekehrt), dass findet hier bereits eine Selektion statt, die bedingt, dass genetische Veränderungen der einen an die anderen nicht weiter gegeben werden können. Existiert diese Trennung nur lang genug, und kommt es zu ausreichend genetischen Mutationen, kommt man hier irgendwann an einen Punkt, wo man eher nicht mehr von einer Art sprechen kann. Das zu klären wäre aber wohl nur genetisch möglich. Da hier aber so nahe liegend, würde ich hier tatsächlich mal die Bonner ansprechen, ob und in wie fern sie bereit wären hier Ressourcen herzugeben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die es tun werden, schon alleine, weil diese Fragestellung mehr als interessant ist..., auch wenn es nicht Deutschland betrifft. Ich denke zumindest, dass "Versuch kluch macht".

Viele Grüße
Klaas

Lieber Wolf,

vor Begeisterung konnte ich es nicht lassen, alles schon mal zu überfliegen und die Bilder so genau wie möglich anzuschauen.
Leider machen meine operierten Augen noch nicht mit. Schreiben geht eher als lesen...

Aber ich werde auch später sicher nicht alles verstehen und schon gar nicht mitreden können. Wahnsinnig freut mich, dass du in Klaas nun einen Gesprächspartner auf Augenhöhe hast und umgekehrt. Klaas hat vorzeiten den Schneckenvirus in mich eingepflanzt. Für diese Bereicherung bin ich ihm äußerst dankbar.

Ich freue mich schon sehr auf den Zeitpunkt, wo ich deinen interessanten Beitrag richtig lesen und genießen kann!

Zitat von wolf

Ganz kurz zur von Dir genannten "Augenhöhe": entscheidend ist doch, dass wir alle hier Freude an der Natur haben und sie teilen können. Und jede/r hier weiß etwas, was andere (noch) nicht wissen. So what. Und gemeinsam sind wir stark und lernen täglich dazu....... .

Lieber Wolf ,schöner kann man das nicht ausdrücken !

Ich freu mich jedenfalls an jedem Experten ,der uns hilft noch tieferen Einblick in die Geheimnisse der Arten zu gewinnen.

Zitat von wolf

Und jede/r hier weiß etwas, was andere (noch) nicht wissen. So what. Und gemeinsam sind wir stark und lernen täglich dazu....... .

Alles Gute: der wolf

Hallo Wolf,
tatsächlich kann ich hier überhaupt nicht mitreden! Aber ich genieße die wunderbaren Aufnahmen der natürlichen Schneckenschönheiten und freue mich über die interessanten Informationen dazu. (Auch wenn mich der Schneckenvirus noch nicht gepackt hat) Vielen Dank für Deine Mühe und weiterhin viel Freude mit den rechts- und linksgewundenen ...
Liebe Grüße Ohana