seit 35 Jahren unbestimmt ...==>1 - Anacamptis papilionacea ssp. papilionacea,2 - Anacamptis x gennarii,3 - Anacamptis morio ssp. morio, allerdings in einer Farbvariation.

  • ... es eilt ! :D

    Liebe Forumler ,

    Das Scannen meiner alten Dias ,nicht nur buenos dias ,ist abgeschlossen !
    Da sind auch diese 3 Orchideen aus dem Westen Korsikas von 1984 dabei.

    Kann mir die jemand bestimmen ?


    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Hallo Werner,

    1. Anacamptis papilionacea ssp papilionacea (Schmetterlings- Hundswurz, Schmetterlings-Knabenkraut) ist sicher.

    2. Weiß ich (noch?) nicht.

    3. Ist wahrscheinlich Anacamptis morio, die Kleine Hundswurz, das Kleine Knabenkraut, wobei die Punkte eher zum Milchweißen Knabenkraut (Neotinea lactea) passen würden, der Rest (z.B. Sporn) aber nicht.

    Schwierig anhand der Bilder; vielleicht weiß ja noch jemand genaueres.

    Edit: Man muss sich insbesondere bei den Orchideen immer mehrere Exemplare anschauen und gucken was sonst noch in der Nähe wächst (Stichwort "Hybridisierung").

    Viele Grüße
    Burkhard

    4 Mal editiert, zuletzt von burki (22. November 2019 um 15:57) aus folgendem Grund: Links eingefügt

  • Hallo Burkhard ,

    Herzlichen Dank für die Bestimmung !
    Selbst verfüge ich über keine geeignete Literatur .
    Diese Bilder hab ich gefühlte 30 Jahre nicht mehr gesehen ,es gibt auch keine anderen .
    Die Scannerei hat sehr gut geklappt .50 Bilder ,automatisch,in 70 Minuten.

    Hallo @Waldgeist Peter,

    Dein Tip mit dem noch verfügbaren Picasa kommt mir bei dem um über 2000 Bilder angewachsenen Bestand äusserst gelegen.
    Sowohl die Nachbearbeitung wie auch die Verwaltung ist damit komfortabel zu bewerkstelligen.

    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Hallo Werner,

    ich habe mir Dein Foto Nr.2 nochmal angeschaut.

    Entweder ist das auch eine ganz normale Schmetterlings- Hundswurz (Anacamptis papilionacea ssp papilionacea) innerhalb der Schwankungsbreite der Population oder eine Hybride mit Anacamptis morio, der Kleinen Hundswurz. Diese wird unter dem Namen Anacamptis x gennarii geführt. Auf diesem Link ist Anacamptis x gennarii die Orchidee auf dem mittleren Bild. Kannst ja mal vergleichen. Das könnte sie vielleicht sein, da der Sporn nicht am Fruchtknoten anliegt und die Lippe eher flach ausgebreitet ist.


    So, mehr kann ich zu Deinen Fotos nicht sagen, vielleicht gibt es ja noch weitere Meinungen!


    Viele Grüße
    Burkhard

  • Hallo Werner,

    ich scanne auch schon seit einiger Zeit alte Dias & Negative ein.
    Jetzt habe ich wegen meiner Verletzung noch mehr Zeit dazu. Ich benutze einen Single Frame Sanner (Reflecta Pro Scan 10T) wegen der vielen Negativstreifen (SW & Farbe).
    Inzwischen habe ich so ungefähr 10.000 Bilder eingescannt. Ungefähr die gleiche Anzahl habe ich noch vor mir. Sortieren und archivieren (in einer Datenbank) dauert auch einige Zeit.
    Ich benutze aber nicht die Originalsoftware des Scanners sondern eine Profisoftware von Silverfast. Die war zwar noch mal so teuer wie die Hardware, aber gerade die Staub und Kratzerenrfernung bei alten Bildern ist perfekt. Zudem ist der Dichteumfang deutlich besser als bei der Originalsoftware. Bei sovielen Bildern lohnt sich die Anschaffung.

    Kleines Beispiel ein Bildauschnitt eines Fotos von 1989.

    Bild mit gleichen Scaneinstellungen ohne und mit automatischer Bildrestaurierung:

    eine manuelle Nachbearbeitung würde einen gerade beim Dach zum Wahnsinn treiben.

    Viele Grüße

    Dirk

  • eine manuelle Nachbearbeitung würde einen gerade beim Dach zum Wahnsinn treiben.

    das kann ich voll nachvollziehen und das Ergebnis ist nahezu perfekt. :thumbup:

    Liebe Grüße
    Frank

    Die meisten Menschen wissen gar nicht,
    wie schön die Welt ist,
    und wie viel Pracht in den kleinsten Dingen,
    in irgend einer Pflanze, einem Stein, einer Baumrinde oder Birkenblatt sich offenbart.

    Rainer Maria Rilke (1875-1926)

  • Entweder ist das auch eine ganz normale Schmetterlings- Hundswurz (Anacamptis papilionacea ssp papilionacea) innerhalb der Schwankungsbreite der Population oder eine Hybride mit Anacamptis morio, der Kleinen Hundswurz. Diese wird unter dem Namen Anacamptis x gennarii geführt. Auf diesem Link ist Anacamptis x gennarii die Orchidee auf dem mittleren Bild. Kannst ja mal vergleichen. Das könnte sie vielleicht sein, da der Sporn nicht am Fruchtknoten anliegt und die Lippe eher flach ausgebreitet ist.


    So, mehr kann ich zu Deinen Fotos nicht sagen, vielleicht gibt es ja noch weitere Meinungen!

    Danke Burkhard ,ich schau mir das heute Abend mal in Ruhe genau an .

    ich scanne auch schon seit einiger Zeit alte Dias & Negative ein.
    Jetzt habe ich wegen meiner Verletzung noch mehr Zeit dazu. Ich benutze einen Single Frame Sanner (Reflecta Pro Scan 10T) wegen der vielen Negativstreifen (SW & Farbe).
    Inzwischen habe ich so ungefähr 10.000 Bilder eingescannt. Ungefähr die gleiche Anzahl habe ich noch vor mir. Sortieren und archivieren (in einer Datenbank) dauert auch einige Zeit.
    Ich benutze aber nicht die Originalsoftware des Scanners sondern eine Profisoftware von Silverfast. Die war zwar noch mal so teuer wie die Hardware, aber gerade die Staub und Kratzerenrfernung bei alten Bildern ist perfekt. Zudem ist der Dichteumfang deutlich besser als bei der Originalsoftware. Bei sovielen Bildern lohnt sich die Anschaffung.

    Kleines Beispiel ein Bildauschnitt eines Fotos von 1989.

    Bild mit gleichen Scaneinstellungen ohne und mit automatischer Bildrestaurierung:

    Hallo Dirk ,

    Das du das ganz perfekt machst hab ich mir schon gedacht ! :D Es sieht ja auch ganz hervorragend aus. :alright:
    Bilder ,welche ich damals scharf aufgenommen habe -ich war damals nachlässiger als heute -wurden in recht ordentlicher Schärfe
    gescannt.
    Auf der Schärfeskala - gemessen in Dirk- rangiere ich natürlich weit unten - so bei 0,5 Dirk etwa ! :D

    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Ich benutze ebenfalls Silverfast Software und einen Plustek 7200 Scanner. Mehr als 3600 dpi wähle ich nie. Bringt m. E. nicht mehr Qualität. Vor allem, wenn man die Bilder hinterher mit einfachen Mitteln (Picasa) weiterbearbeiten will. Kompliziert ist es eh genug :rolleyes:

    P.S.
    Wie man so hört, sollen wohl die Nikon Coolscan und die Minolta Dimage die besten Ergebnisse abliefern

    Hallo Peter,


    die gibt es nur noch gebraucht. Und mehr als 3600 dpi bringt wirklich nicht viel außer extremen Dateigrößen. Ich scanne auch mit dieser Auflösung.

    Viele Grüße

    Dirk

  • Klar. Für die jungen HipHopser mit ihren Super-Smartphones ist das eh nix. Die denken bestimmt über so Leute wie wir:
    "Die sind ja völlig irre, die Opis. Scannen olle Negative und Dias (...was ist das überhaupt...) ins hippe digitale Zeitalter !?"

    Wir machen wenigstens noch was sinnvolles mit den Fotos. Für die meisten heute ist das Wegwerfware. Einmal angeguckt und schon muss das nächste her. Gute Bilder können die weder erkennen noch wissen sie diese zu schätzen.

    Viele Grüße
    Burkhard

  • Danke Burkhard ,ich schau mir das heute Abend mal in Ruhe genau an .

    Hallo Burkhard ,

    Ich hab da mal reingeschaut - ich tu mich da unheimlich schwer mit den Merkmalen.

    Bei Bild 2 stimmen vielleicht die Farben nicht ?

    Du hast recht - die genaue Bestimmung nach diesen Bildern ist schwierig ,vielleicht auch nicht möglich.

    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Du hast recht - die genaue Bestimmung nach diesen Bildern ist schwierig ,vielleicht auch nicht möglich.

    Bild 1 ist eine sichere Bestimmung!

    Bei Bild 2 und 3 bin ich aufgrund der Bestimmungsschlüssel zu den genannten Ergebnissen gekommen.

    Bei Bild 2 stimmen vielleicht die Farben nicht ?

    Nee, da ist zwar ein Farbstich drin, aber hier ging es hauptsächlich um Form der Lippe, Sporn, Sepalen und Petalen. Farbe und Aderung lassen sich schon gut erkennen. Grundblätter hattest Du ja damals nicht fotografiert.

    Bild 3 führt mich nach Bestimmungsschlüssel zu Anacamptis morio, wobei die Befleckung der Lippe etwas ungewöhnlich ist.

    Meine Erfahrung bei mediterranen Orchideen (besonders bei Ragwurzen) ist: Schau Dir alles in der Umgebung an.
    All die genannten Arten kommen auf Korsika vor.

    Ea gibt sicherlich Leute, die öfter damit zu tun haben. Ob jemand davon hier im Forum unterwegs ist, weiß ich allerdings nicht.

    Viele Grüße
    Burkhard

    2 Mal editiert, zuletzt von burki (22. November 2019 um 21:09)

  • Nachtrag:

    Du hast recht - die genaue Bestimmung nach diesen Bildern ist schwierig ,vielleicht auch nicht möglich.


    Übrigens habe ich in meinem Kreta-Bericht auch eine Menge Orchideen weggelassen, die ich nicht eindeutig bestimmen konnte.

    Ich glaube, ich bin nicht der einzige, dem das so ergeht; insbesondere, wenn man nicht andauernd vor Ort ist, um auch die Abweichungen und Hybridisierungen abschätzen zu können. Man müsste mal abchecken, in welchem Orchideen-Forum man solche Bestimmungsanfragen vernünftig unterbringen kann.

    Viele Grüße
    Burkhard

  • Ich glaube, ich bin nicht der einzige, dem das so ergeht; insbesondere, wenn man nicht andauernd vor Ort ist, um auch die Abweichungen und Hybridisierungen abschätzen zu können.

    Lieber Burkhard ,

    Das ist auch ein sehr umfangreiches Kapitel ,insbesondere diese Hybriden.
    Ich als Universal -Naturliebhaber habe da schon gar keine Chance und keinerlei Übung.
    Bin zufrieden mit dem ,was du zu diesen alten Bildern ermitteln konntest -Danke .

    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Hallo Werner,

    endlich mal wieder Zeit, hier in Ruhe durchzuschauen! Da hast du uns ja ein ganz schönes Rätsel präsentiert... ich gehe da weitestgehend mit Burkhard, würde darauf aber auch keine größere Summe wetten.

    1 - Anacamptis papilionacea ssp. papilionacea
    2 - Anacamptis x gennarii

    3 - Anacamptis morio ssp. morio, allerdings in einer Farbvariation.

    Damit hätten wir die beiden Eltern und den Hybriden.

    Ich habe aber auch aus diversen Urlauben etliche Bilder, die ich trotz Fotos der Blattrosette nicht sicher zuordnen kann. Ganz gemein wird es, wenn bei Hybriden beide Elternpopulationen aussterben und nur die Hybridpopulation überlebt.


    Die Seite hat mir schon oft weitergeholfen, zumal dort auch etliche Hybriden vorgestellt werden: http://www.orchis.de/orchis/docs/d002a.htm


    Beste Grüße


    Markus

    In girum imus nocte et consumimur igni

  • Hallo Markus,

    Bedanke mich recht herzlich für die Lösung dieses Rätsels und den brauchbaren Link .
    Es ist schon ein recht schwieriges Kapitel .Um so mehr freut es mich,daß Du und Burkhard
    da weiterhelfen konntet.

    Jeder weiss was ,zusammen wissen wir viel und insgesamt wissen wir viel zu wenig !

  • Lieber Werner,
    kannst du bitte bei Bestimmungsanfragen die Ergebnisse in die Titelzeile schreiben und die "Bestimmungsampel" schalten?

    Liebe Grüße Sabine


    Ich verstehe nicht, dass wir unseren wunderbaren Planeten umbringen,
    aber zum unwirtlichen Mars fliegen wollen.
    Franz Viehböck (*1960, bisher einziger Weltraumfahrer Österreichs)

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