Hallo liebe Naturfreunde,
heute bin ich kurz vorm Verzweifeln.
Ich hab am 25.09.2016 am Limfjord/Dänemark eine Schnake aufgenommen, die ich eigentlich als
Tipula vernalis eingeordnet hätte. Aber - sie heißt Frühlingsschnake und kommt auch nur dann vor.
Jetzt habe ich sechs Stunden Internetsuche hinter mir - erfolglos.
Kurz vor der Aufgabe versuche ich hier mein Glück.
Kennt sich jemand aus?
Ich habe leider nur dieses eine Bild (ohne Größenangabe).
Danke und liebe Grüße Sigurd
Welche Schnake? => Tipula cf. luteipennis
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- bestimmt auf Artniveau
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Sigurd -
24. Oktober 2017 um 18:41
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Lieber Sigurd,
ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass jemand deine Schnake kennt!
Sechs Stunden Internetsuche sind eine stolze Leistung! Ich hoffe, dass du doch noch fündig wirst!
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Lieber Sigurd,
die Schnaken sind nicht leicht, gelle? Ich kann dir die auch nicht bestimmen. Relevant ist die Anzahl der Antennenglieder (sieht hier nach 12 aus, Basalglied mitzählen), es ist ein Männchen. Kennst du die Seite diptera.info? Die haben eine sehr schicke Bildgalerie. -
Liebe Rosmarie,
danke für dein Interesse. Ja, wäre schön, wenn sich die Schnake bestimmen ließe.Liebe Sabine,
ja, die Seite diptera kenne ich. Aber auch dort bin ich nicht fündig geworden.
Kennst du eine Seite, die die Flugzeiten erwähnt? Bei wikipedia kommen nur vier vor. Und da ist kein Treffer dabei.
Liebe Grüße
Sigurd -
Hallo ihr,
"Tipula paludosa und Verwandte" schreibt das Wicki. Wir sollten da Auf "spec" verweilen, denn da scheint es viele Verwandte zu geben und da reicht dann im Zweifelsfall das Foto nicht aus.
Trotzdem eine tolle Aufnahme lieber Sigurd.LG Lothar
Vieleicht "Schwarzkniesumpfschnake" (Name eigener Erfindung)
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Lieber Lothar,
danke für deine Stellungnahme.
Ja, mal sehen. Hab mich jetzt bei diptera angemeldet.
Vielleicht geht ja was.
Liebe Grüße
Sigurd -
Lieber Sigurd,
wenn du die Bilder bei Diptera.info anklickst, findest du auch das Funddatum. -
Danke, liebe Sabine.
Hab jetzt die Schnake dort eingestellt. Bin gespannt.
Liebe Grüße
Sigurd -
Mir fehlen die Kenntnisse, vor allem der möglichen Verwechselungsarten, so dass meine Meinung mit Vorsicht zu genießen ist, aber ich würde sagen, das ist entweder Tipula oleracea oder eine sehr nahe verwandte Art von dieser. Ich würde das dann ggfs. als Tipula-oleracea-Komplex oder Tipula-oleracea-Aggregat bezeichnen.
Viele Grüße
Klaas -
Nach Schlüssel, der sich anhand dieser Perspektiven ganz gut anwenden lässt: Tipula selene. Aber da ich den Schlüssel echt selten verwende, bleibt ein Unsicherheitsfaktor. Bin auf das Ergebnis bei diptera.info gespannt.
Viele Grüße
Andreas -
Lieber Andreas,
gibt es den erwähnten Schlüssel irgendwo online? -
Hallo Sabine,
das weiß ich nicht. Wir haben den im Museum: Peeters en Oosterbroek,2013 - ist auf niederländisch.Viele Grüße
Andreas -
Lieber Andreas,
das war ein prima Hinweis, herzlichen Dank. Damit habe ich folgende Schlüssel gefunden bei ccw.naturalis.nl :http://ccw.naturalis.nl/documents/01_I…roek,_2013a.pdf (Einleitung)
http://ccw.naturalis.nl/documents/02_T…roek,_2013b.pdf (Terminologie)
http://ccw.naturalis.nl/documents/03_H…roek,_2013c.pdf (Haupttabelle)
http://ccw.naturalis.nl/documents/04_T…roek,_2013d.pdf (Tabelle A: Nephrotoma, Cylindrotoma, Diogma)
http://ccw.naturalis.nl/documents/05_T…roek,_2013e.pdf (Tabelle B: Ctenophora, Dictenidia, Nephrotoma, Tanyptera)
http://ccw.naturalis.nl/documents/06_T…roek,_2014a.pdf (Tabelle C: Flügel gefleckt und mind. 12 mm)
http://ccw.naturalis.nl/documents/07_T…roek,_2014c.pdf (Tabelle D: Flügel mit Streifenmuster, Flecken oder oder Punkten und nicht länger als 12 mm)
http://ccw.naturalis.nl/documents/08_T…roek,_2014d.pdf (Tabelle E: Arten mit hellem Mittelstrich auf dem Hinterleib.)
http://ccw.naturalis.nl/documents/09_T…roek,_2016a.pdf (Tabelle F: Flügel gescheckt, außer einem (Ptero?)Stigma ohne weitere Flügelzeichnung.)
http://ccw.naturalis.nl/documents/10_T…roek,_2016b.pdf (Tabelle G: Arten mit Mondfleck)
http://ccw.naturalis.nl/documents/11_T…roek,_2016c.pdf (übrige Arten)
http://ccw.naturalis.nl/documents/12_T…roek,_2016c.pdf (kurzflügelige Arten)
http://ccw.naturalis.nl/documents/13_T…broek,_2015.pdf (Ptychopteridae, Faltenmücken)
http://ccw.naturalis.nl/documents/14_T…roek,_2014b.pdf (Wintermücken) -
Boah, Ihr seid grandios!!!
Liebe/r Sabine, Klaas und Andreas: klasse!
HOCHINTERESSANTE links.
Werde ich mir merken.Die erste Antwort bei diptera ist da: Tipula cf. luteipennis.
Ich hab auch eine Seite mit Bildern aus Dänemark von Anfang Oktober gefunden.
Das käme alles hin.
Nur bin ich nicht so versiert, um jedes Detail vergleichen zu können.
Auf den ersten Anblick schaut es aber gut aus.
Was meinst du, Andreas?
Liebe Grüße
Sigurd -
Hallo Ihr Lieben,
jetzt habe ich mir mal in Ruhe die links von Sabine vorgenommen.
Also, die Stellungnahme bei diptera stimmt m.E.:
- die Zeichnung auf dem Abdomen und dem Hals/Rückenschild = schwarze Bänderung ist da
- der Mondfleck = ist da
- und die Anzahl der Fühlerglieder (incl. Dornen) = stimmt.
Also werde ich - wenn Andreas oder jemand Anderes nicht anderer Meinung ist - sie so ablegen.
Hab mal alles eingekreist.
Liebe Grüße
Sigurd
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Wahnsinn, lieber Sigurd! Da sieht man mal wieder: Wissenschaftliches Vorgehen ist Arbeit!
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Lieber Sigurd,
wenn ich die beiden Beschreibungen zu Tipula luteipennis und tipula melanocerus übersetze:Tipula luteipennis
Antennen- und Palpenglieder gelb (Abb. G49). Flügel gelb gefärbt, Oberschenkel gelb und nur das äußere Ende verdunkelt (Abb. G45-46). Abdomen beim Männchen auf den Segmenten 6-8 überwiegend graubraun (wie in Abb. G50-51), Sternit 9 ohne Anhängsel.Tipula melanocerus
Antennen- und Palpenglieder dunkel gefärbt (Abb. G55), Flügel grau; Oberschenkel nur an der Basis gelb, der Rest verdunkelt (Abb. G47-48, 55). Abdominalsegmente 6-8 überwiegend grau (Abb. G47) oder auch nicht (Abb. G48). Männliches Genital: Tergit 9 nicht napfförmig (Abb. G56); Sternit 9 mit langgestreckente Anhängseln (Abb. G58).dann steht für Tipula luteipennis ausdrücklich die gelben Antennen. Und die sind hier nicht gelb. Auf der anderen Seite legen auch die Abbildungen im PDF keine andere Art nahe. Es ist wohl sehr schwierig. Die bei diptera.info haben schon sehr viel Erfahrung.
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Danke liebe Rosmarie.
Liebe Sabine,
ja, ich denke auch, dass ich der Stellungnahme bei diptera vertrauen kann.
Außerdem habe ich mit Blitzlicht fotografiert, und das sorgt manchmal auch für Farbabweichungen.
Liebe Grüße
Sigurd
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