Blattflechte aus Ligurien - Phaeophyscia?

Lothar

Durch das Verschieben in die richtige Rubrik, kannst Du nun oben über „Thema bearbeiten“ ein Label auswählen, das Du auf „unbestimmt“ setzt, bis die Antwort feststeht oder das Label neu geändert werden kann.

Vielleicht können hier bei der Beantwortung Moosfreund oder Lichenologie helfen?

Quote from maischo

Vielleicht können hier bei der Beantwortung Moosfreund oder Mike Guwak helfen?

Mike könnte sicherlich etwas dazu schreiben, allerdings ist er nur sehr selten hier im Forum.

Ich selbst bin mit dieser Anfrage hoffnungslos überfordert, zudem die Bestimmung von Flechten oftmal mit sehr viel Aufwand verbunden ist und ein hohes Maß an Fachwissen voraus setzt, welches ich nicht mal ansatzweise habe.

Quote from Lothar

Wer kann helfen?

Hallo Lothar,

habe bitte etwas Geduld, evtl. meldet sich Mike doch noch zu deiner Anfrage.

Lieber Lothar,

ich begrüße dich ganz herzlich im Naturforum! Als ich deine Anfrage vor zwei Tagen gelesen habe, dacht ich noch, was, ein "Anfänger", der so gekonnt mit Fachbegriffen schreibt? Das kann doch kein Anfänger sein. Und als ich mir dein Avatar gerade nochmal angesehen habe, hat es - glaube ich - Klick gemacht, ich meine dich wiedererkannt zu haben. Wenn du derjenige bist, für den ich dich halte, dann kennen wir uns persönlich. Dann durfte ich dich als Referenten bei einem mykologischen Seminar im Mai 2008 in Bad Harzburg kennenlernen. Wir hatten Exkursionen auf den Harlyberg bei Vienenburg und ins Radauer Holz gemacht, du hast uns Narrentaschen, den nach Orange duftenden Rostpilz Puccinia punctiformis an Acker-Kratzdistel sowie das Erkennen von Nelkenarten nähergebracht (weil es kaum Pilze gab). Dann bist du einer der bekanntesten deutschen Mykologen, und dein Vater hieß mit Vornamen German. Du wirst dich vermutlich nicht an mich erinnern, aber vielleicht daran, dass dir jemand eine stark blutende Wunde durch Abdrücken der Oberarmarterie gestillt hat.

Hier im Forum gibt es für alle Bereiche Unterforen für Bestimmungen, dorthin habe ich deinen Beitrag verschoben. Mike Guwak ist ein sehr guter Kenner von Flechten, ich werde ihn mal auf diese Anfrage aufmerksam machen.

Lothar Versuch mal Bitte ob das Mark sich mit K färbt. Muss man ein wenig vorsichtig machen, das es nicht in die Oberrinde rein läuft. Gibt es da eine Reaktion?

Phaeophyscien ud Physcien bilden die Oberrinde sogenannte Paraplektenchyme aus und die Rinde erscheint so als würde diese aus rundlichen Zellen bestehen, welche zur Oberfläche senkrecht orientierte Reihen (antiklin) bilden. Du musst den Schnitt aber im Längsschnitt machen. Beim Querschnitt hat du sonst immer den Anblick eines Paraplektenchyms.

Ich glaube du kennst auch meinen Mentor Felix Schumm. Ich glaube das Felix mir von dir schon mal erzählt hat. Dr. Hans-Otto Baral ist auch ein Freund von Felix.

Lothar Ich schwebe so zwischen Anaptychia bryorum und Phaeophyscia constipata. Diese kann man sehr gut anatomisch durch den verschiedenen Rindenbau voneinander trennen.

Anaptychia bryorum: Im Schnitt Ober- und Unterrinde prosoplectenchymatisch. Unterseite hell und Unterrinde vom Mark nicht oder unklar abgesetzt (Pseudocortex). Bildet die Gattung Physcia in der Unterrinde meist auch.

Lothar
Sieht für mich nach Anaptychia bryorum aus. Auf einigen Fotos sieht man schön im Schnitt das es prosoplectenchymatisch ist.
Am besten nach dem Schnitt unter dem Deckglas K durch ziehen, danach Wasser damit für das Färben K wieder raus ist. Und dann mit Lactophenol-Analinblau-Säurefuchsin anfärben. Danach wirst du das noch besser sehen können.

Lactophenol-Anilinblau-Säurefuchsin

Phenolum cryst. 20g

Acidum lacticum 20g

Glycerin 40g

Aqua. dest. 20g

Messerspitz Anilinblau und Säurefuchsin. (Rezept von Dr. Felix Schumm)

Blastenia ferruginea findet man auch unter Caloplaca ferruginea. Kommt auf Rinde vor. Ich bin über die neue Aufteilung der Gattungen bei Caloplaca unglücklich. Caloplaca bestimmen ist die Hölle. Muss man immer den Schnitt vom Apothecium, die Sporengröße, Paraphysenenden sich genau ansehen. Am besten und leider auch nicht wirklich immer, hilft hier TLC.

Degelia plumbea heißt jetzt Pectenia plumbea. Ist bei DNA Unutersuchungen wohl mal wieder passiert: Lichenologist 46(5): 652 (2014)
Wenn du den Artikel haben möchtest, ich habe den Lichenologist im Abo und kann dir den Teil zukommen lassen. Am besten per Mail

Klar kann ich mir Fotos von dir ansehen. Versprechen halt nichts, da ich auch noch grün hinter den Ohren bin was Flechten angeht. Ich habe hier aber die wichtigsten Bestimmungsbücher die es so gibt. Und einen Namen werden wir schon raus bekommen. Und wenn es nur die Gattung ist.

Kannst mich jederzeit Kontaktieren, auch per Mail: mike.guwak@flechtenmikroskopie.de

Lothar

Nur zur Info: wenn Du jemanden ansprechen möchtest und er darüber eine Benachrichtigung erhalten soll, setze nach den @ nicht den Vornamen der Person, sondern den Benutzernamen. Bei uns also maischo und

bei Sabine Sabine Flechtmann . Da bei Dir Vorname und Nachname identisch sind, hast Du das sicher nicht gewusst.

Hi, Mike,

Quote from Mike Guwak

Kannst mich jederzeit Kontaktieren, auch per Mail: mike.guwak@flechtenmirkoskopie.de

bitte prüfe die E-Mailadresse, da muss ein Buchstabendreher drin sein.

Ja, hatte ich eben gemerkt. Danke!

ok, hatte mal kurz mit Felix gesprochen. Es liegt irgendwie dazwischen. Ich sage Anaptychia. Felix meinte, vielleicht sogar Heterodermia.
Ich schreibe Morgen mal was dazu.

Lothar Felix hat sich die Bilder angesehen.

Physcia und auch Pheaophyscia ist hier schon einmal raus.

Mit Anaptychia liege ich schon einmal richtig was die Gattung angeht. Jetzt muss man Wissen das auch die Heterodermia mal zu Anaptychia

gehörte. Darum bin ich zumindest mal was die Gattung angeht nicht so falsch

Hier mal die einzige Monografie zu Anaptychia die es leider kaum noch gibt. Habe sie selbst erst 2021 gefunden, da nur noch im Antiaquariat zu finden ist.

Einige Flechten aus dem Buch gehören jetzt zu Heterodermia.

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Weiterhin einige Schlüssel zu Heterodermien von Felix selbst erstellt.
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Hier noch eines der wichtigen Arbeiten zu Heterodermia:
https://www.researchgate.net/publication/28…rmia_sensu_lato

Weiterhin sieht man hier nicht wirklich die Ober- und Unterrinde. Hier mal ein Beispiel, wie man das auf einem Foto sehen müsste:

So sieht es bei Anaptychia bryorum aus. Felix ist sich da nicht sicher ob das passt bei deinem Bild. Der Schnitt ist leider noch zu dick.
Ja und das Problem kenne ich. Felix hat ein Gefriermikrotom, Schaft aber auch sehr gut sehr dünne Schnitte mit der Hand. Ich brauche da immer ein Paar Anläufe.

Du siehst, nicht einfach. Ach ja, eine Frage zu deinem K. Die Konzentration sollte Mind. 10% betragen für eine Reaktion bei Flechten.

Lieber Lothar,

Quote from Lothar

ich erinnere mich an das Ereignis;

da bin ich jetzt verblüfft, damit hatte ich nicht gerechnet.